«Κανένα τέτοιο περιστατικό δεν υπάρχει καταγεγραμμένο. Εννοείται ότι όταν υπάρξουν συγκεκριμένες καταγγελίες και συγκεκριμένο υλικό θα διερευνηθούν μέσων των ανεξάρτητων αρχών και της δικαιοσύνης», υποστήριξε ο υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου, Νότης Μηταράκης, απαντώντας σε επίκαιρη ερώτηση του βουλευτή του ΜέΡΑ25, Κρίτωνα Αρσένη, ο οποίος αναφέρθηκε «σε εξαφάνιση των 24 προσφύγων (Κούρδους πιθανά, πρόσφυγες από το Ιράκ) επιβατών ιστιοφόρου που προσάραξε σε περιοχή του Βασιλιτσίου (Δήμου Πύλου – Νέστορος), την Τετάρτη (22/9/21), με το Λιμενικό επισήμως δηλώνει πως ουδέποτε σημειώθηκε το συμβάν, παρ’ ότι υπήρξαν αυτόπτες μάρτυρες».
Ο κ. Αρσένης στην επίκαιρη ερώτησή του υποστήριξε ότι, «υπάρχουν καταγγελίες για εξαφανίσεις προσφύγων που φτάνουν στη χώρα μας, ενώ σύμφωνα με στοιχεία του Λιμενικού Σώματος, 4.000 περίπου αφίξεις δεν έχουν καταγραφεί».
ΤΙ ΕΙΠΕ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗΣ ΚΑΙ ΑΣΥΛΟΥ ΝΟΤΗΣ ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ
Ακολουθούν τα πρακτικά της συνεδρίασης της Βουλής για το θέμα:
«Αθήνα, σήμερα στις 11 Οκτωβρίου 2021, ημέρα Δευτέρα και ώρα 9.04΄, συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του Ε΄ Αντιπροέδρου αυτής κ. ΟΔΥΣΣΕΑ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΠΟΥΛΟΥ.
Κύριε Αρσένη, έχετε τον λόγο.
ΚΡΙΤΩΝ – ΗΛΙΑΣ ΑΡΣΕΝΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, έχουμε ένα νέο φαινόμενο, να εξαφανίζονται άνθρωποι στην Ελλάδα. Ήταν το πρόσφατο γεγονός στο Βασιλίτσι της Μεσσηνίας, όπου είκοσι πέντε πρόσφυγες φτάνουν στις ακτές, πιθανότατα από την Τουρκία, πιθανότατα Κούρδοι του Ιράκ, παρέχεται βοήθεια από τους πολίτες στο Βασιλίτσι -νερό και τρόφιμα-, στη συνέχεια μπαίνουν στα αυτοκίνητα του Λιμενικού και εξαφανίζονται, σε αντίθεση με την πάγια πρακτική, η οποία είναι η εξής: Μπαίνουν σε λεωφορεία, με λεωφορεία μεταφέρονται στον έλεγχο για COVID και από εκεί και πέρα τους παρέχονται οι πρώτες βοήθειες. Οι συγκεκριμένοι άνθρωποι εξαφανίστηκαν. Υπάρχουν φωτογραφίες. Το άρθρο δημοσιεύτηκε στη σελίδα της ΕΡΤ, οι μαρτυρίες για την περισυλλογή τους και την παροχή από τους κατοίκους νερού και τροφίμων. Παρ’ όλα αυτά, το Λιμενικό αρνείται ότι αυτοί οι άνθρωποι υπήρξαν. Έτσι μας δηλώνουν οι δύο Περιφερειακοί Σύμβουλοι που επισκέφτηκαν το Λιμενικό και στους οποίους, επίσης, το Λιμενικό είπε ότι αγνοούνται, και στον κ. Πετράκο και στον κ. Κάτσαρη.
Δεν είναι το μόνο γεγονός. Είχαν προηγηθεί τα γεγονότα της Φολεγάνδρου, όπου έχουμε ογδόντα πέντε πρόσφυγες να φτάνουν και μετά να αγνοούνται, έχουμε της Σάμου, έχουμε της Λέσβου. Συνολικά τα στοιχεία του Λιμενικού μιλάνε για τέσσερις χιλιάδες ανθρώπους που διασώθηκαν, αλλά δεν μεταφέρθηκαν στα νησιά, δεν καταγράφηκαν στις αφίξεις.
Θέλουμε να μας πείτε ξεκάθαρα τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή στη χώρα. Εξαφανίζονται άνθρωποι; Εκπαιδεύουμε τα Σώματα Ασφαλείας να εξαφανίζουν ανθρώπους; Σήμερα είναι οι πρόσφυγες, αύριο ποιος; Θέλω να είστε ξεκάθαρος για το τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή με τους ανθρώπους από το Βασιλίτσι, με τους ανθρώπους από τη Φολέγανδρο, τη Σάμο, τη Λέσβο κ.ο.κ..
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
ΝΟΤΗΣ ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ (Υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε συνάδελφε, είναι αυτονόητο ότι δεν συμβαίνουν τέτοια περιστατικά. Εννοείται ότι στη χώρα μας σε καμμία περίπτωση δεν μπορούν να εξαφανιστούν άνθρωποι ούτε θα μπορούσαν σε μία ευνομούμενη πολιτεία να υπάρχουν τέτοια φαινόμενα σαν αυτά που περιγράφετε.
Το συγκεκριμένο περιστατικό που αναφέρετε ότι συνέβη στην Πελοπόννησο, εγώ δεν το βρίσκω στα αρχεία μας, δεν το γνωρίζω ως περιστατικό. Γνωρίζω, όμως -και δεν ξέρω αν συνδέεται, και αυτό, αν θέλετε, το λέω εκτός σημειώσεων- ότι, πράγματι, φέτος έχουμε πολύ αυξημένες ροές από την Τουρκία προς την Ιταλία. Δηλαδή, έχουμε ροές σκαφών, τα οποία κινούμενα στα διεθνή ύδατα, χωρίς να σταματήσουν σε ελληνικά σημεία ώστε να βρεθούν αντικείμενα ελέγχου από τις ελληνικές αρχές ή να θέλουν -που δεν θέλουν- να υποβάλουν αίτημα ασύλου στη χώρα μας, συνεχίζουν το ταξίδι τους προς Ιταλία. Νομίζω -αν θυμάμαι καλά- ότι φέτος περίπου επτά χιλιάδες άτομα έχουν φτάσει από τα τουρκικά παράλια κατευθείαν προς την Ιταλία. Δεν γνωρίζω αν το συγκεκριμένο περιστατικό -αν υπήρξε- αποτελεί παράδειγμα μίας ζωής προς την Ιταλία.
Θέλω να σας πω ότι, επειδή η χώρα μας τον τελευταίο καιρό δέχεται μια ενορχηστρωμένη επίθεση για το θέμα της προστασίας των συνόρων μας, δεν μπορεί κανείς να μην αναγνωρίσει ότι η μείωση των ροών κατά 90% το 2021 σε σχέση με το 2019 έχει στερήσει εκατοντάδες εκατομμύρια στη βιομηχανία των λαθροδιακινητών. Αυτό είναι αυτονόητο ότι θα δημιουργήσει μία ένταση προς τη χώρα μας. Εμείς έχουμε πει ξεκάθαρα ότι εφαρμόζοντας το Διεθνές Δίκαιο, με απόλυτο σεβασμό στον ευρωπαϊκό κανονισμό για την ασφάλεια των συνόρων, η χώρα μας φυλάττει τα σύνορά της. Και η Ελλάδα έχει και χερσαία και θαλάσσια σύνορα.
Πρόσφατα κατατέθηκε μία επιστολή από την πλειοψηφία των κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή -το λέω γιατί υπήρχαν κάποια δημοσιεύματα από Βουλευτές της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, οι οποίοι λένε πως η Ελλάδα προσυπογράφει έγγραφα του Βίσεγκραντ- χώρες από τον Βορρά, τον Νότο, από την Κεντρική Ευρώπη, οι οποίοι θέτουμε ξεκάθαρα το εξής θέμα: Καθώς πλέον εργαλειοποιείται το μεταναστευτικό σε πολλαπλά μέτωπα συγχρόνως, καθώς η Ευρώπη δεν συνορεύει με εμπόλεμες χώρες και η πλειοψηφία των αφίξεων δεν κινδυνεύει και η χώρα διέλευσης, είναι σημαντικό να επανακαθορίσουμε πώς λειτουργεί ο κώδικας Σένγκεν, πώς λειτουργεί η ασφάλεια των συνόρων.
Άρα, εν κατακλείδι, η Ελλάδα ναι, φυλάττει τα σύνορά της. Το κάνει, όμως, πάντα με απόλυτο σεβασμό στις επιταγές του Διεθνούς και Ευρωπαϊκού Δικαίου και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Σας παρακαλώ όλους να είστε εντός του χρόνου, γιατί μετά τη συζήτηση των επικαίρων ερωτήσεων ακολουθεί άλλη διαδικασία.
Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.
Κύριε συνάδελφε, έχετε τον λόγο για τρία λεπτά.
ΚΡΙΤΩΝ – ΗΛΙΑΣ ΑΡΣΕΝΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, μένω άναυδος. Η ερώτηση αφορά το Βασιλίτσι και έρχεστε εδώ να μου πείτε ότι δεν γνωρίζετε για το θέμα που είναι η επίκαιρη ερώτηση, έρχεστε εδώ να μου πείτε ότι δεν ενημερωθήκατε; Ήρθατε να μας πείτε «δεν ξέρω – δεν απαντώ»; Και ποιος ξέρει; Είναι δυνατόν να έχουμε συγκεκριμένο ερώτημα για το τι έγιναν οι πρόσφυγες στο Βασιλίτσι και να έρχεστε σε αυτή την Αίθουσα να μας πείτε ότι δεν ξέρετε τι έγιναν και δεν είστε ενημερωμένος; Πολύ απλά δεν θέλετε να δηλώσετε ότι είναι εξαφανισμένοι. Θέατρο παραλόγου παίζουμε εδώ μέσα; Δεν είναι στη διακριτική σας ευχέρεια να έρχεστε ανενημέρωτος για επίκαιρη ερώτηση. Όταν υπάρχει συγκεκριμένο ερώτημα, είστε υποχρεωμένος να ρωτάτε τις υπηρεσίες και να απαντάτε. Και το κάνετε πάντα. Απλά τώρα δεν είχατε τι να πείτε.
Θα προχωρήσουμε, όμως, για να δούμε για ποιες άλλες υποθέσεις δεν ξέρετε – δεν απαντάτε.
Φολέγανδρος: Ογδόντα πέντε πρόσφυγες φτάνουν στον όρμο της Αγκάλης στις 5 Σεπτεμβρίου. Την επόμενη μέρα όλως περιέργως απέναντι ακριβώς, στο Κουσάντασι, οι Τούρκοι διασώζουν ογδόντα τέσσερις. Σάμος: Είκοσι πέντε πρόσφυγες φτάνουν στο νησί. Μόλις αποβιβάζονται, κινούνται προς τα χωριά. Τους περιθάλπουν οι κάτοικοι στο χωριό Λέκκα -ήταν εξαντλημένοι οι άνθρωποι από έλλειψη νερού και φαγητού-, βρίσκει η αστυνομία εκεί τους πρόσφυγες και τους συλλαμβάνει. Στη συνέχεια αφαιρούν οι αστυνομικοί όλα τα προσωπικά τους αντικείμενα και όταν τους ρωτάνε για ποιον λόγο το κάνουν, απαντούν «γιατί θα τους δοθούν πάλι πίσω στο ΚΥΤ». Ποτέ δεν συνέβη κάτι τέτοιο. Επιβιβάστηκαν, με βάση τις καταγγελίες, σε λευκό βανάκι χωρίς πινακίδες κυκλοφορίας και χάνονται τα ίχνη τους.
Εκπαιδεύετε τα Σώματα Ασφαλείας να παραβιάζουν το ελληνικό Σύνταγμα και τους νόμους; Ξέρετε πόσο επικίνδυνο είναι αυτό το πράγμα που κάνετε, πέρα από την παραβίαση της διεθνούς νομιμότητας, πέρα από το πόσο απάνθρωπο είναι; Ξέρετε πόσο επικίνδυνο είναι να εκπαιδεύετε τα Σώματα Ασφαλείας να παραβιάζουν το Σύνταγμα και τους νόμους;
Είναι αδιανόητο αυτό. Καλώ το Προεδρείο να ζητήσει από τον Υπουργό να απαντήσει στα γραπτά ερωτήματα της επίκαιρης ερώτησης, όπως γίνεται σε αυτή την Αίθουσα και είναι οι δημοκρατικές αρχές αυτής της Αίθουσας, που προσπαθούμε με νύχια και με δόντια, πλέον, να υπερασπιστούμε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος): Κύριε Αρσένη, να σας πω ότι το Προεδρείο δεν έχει τέτοια ευθύνη. Την ευθύνη την έχει η Κυβέρνηση, όπως δεν έχει ευθύνη και για το τι λέτε εσείς. Άρα δεν έχει ούτε την ευθύνη για το τι λέτε εσείς ούτε για το τι απαντάει η Κυβέρνηση έχει. Θα αξιολογηθεί για αυτό.
Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.
ΝΟΤΗΣ ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ (Υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου): Νομίζω ότι ο κύριος συνάδελφος είχε μια δυσκολία να καταλάβει την απάντησή μου. Δεν είπα ότι δεν είμαι προετοιμασμένος να απαντήσω ούτε σας είπα ότι δεν θέλω να σας απαντήσω. Σας είπα ότι σας απαντάω: «Αυτό το περιστατικό που περιγράφετε δεν υπάρχει για τις ελληνικές αρχές ως καταγεγραμμένο περιστατικό ασύλου». Είναι ξεκάθαρη η απάντησή μου. Μπορεί να μη σας αρέσει, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Για εμάς ως χώρα και για τα Σώματα Ασφαλείας το συγκεκριμένο περιστατικό δεν υπάρχει. Σας είπα μια πιθανή εξήγηση -η οποία ήταν καθαρά μια προσωπική μου γνώμη- για το τι μπορεί να έχει συμβεί αν ποτέ συνέβη αυτό το περιστατικό. Σας είπα ότι υπάρχει μια οργανωμένη προσπάθεια από τα κυκλώματα λαθροδιακινητών να παράξουν υλικό για να πιέσουν τη χώρα μας να μη φυλάττει τα σύνορά της, για να ξαναζήσουν την πελατεία των προηγούμενων ετών, για να έχουν εκατοντάδες εκατομμύρια κέρδη στις τσέπες τους αυτοί οι λαθροδιακινητές, οι οποίοι μεταφέρουν ανθρώπους από την «ασφαλή» χώρα, την Τουρκία, προς την Ελλάδα με σκοπό να τους πάνε στη Γερμανία. Αυτό είναι εμπόριο ανθρώπινου πόνου, κύριε συνάδελφε.
Η χώρα μας, λοιπόν, ξεκάθαρα έχει πει ότι φυλάττει τα σύνορά της και εκπαιδεύουμε τα Σώματα Ασφαλείας να σέβονται το Σύνταγμα και τους νόμους του κράτους. Αν δεν σας αρέσει η πολιτική φύλαξης των συνόρων και εσείς πιστεύετε σε μια διαφορετική κοινωνία, η οποία δεν έχει πλέον εθνικά χαρακτηριστικά, αυτό είναι προσωπική σας άποψη. Δεν είναι, όμως, η άποψη της κυβερνητικής πλειοψηφίας, δεν είναι η άποψη της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού, δεν είναι η άποψη της πλειοψηφίας των κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η Ευρώπη έχει σύνορα, έχει διαδικασίες, έχει νόμους. Και αυτούς τούς τηρούμε!
Από εκεί και πέρα, θα συνεχίσουμε να αντιμετωπίζουμε -και το ξέρουμε- οργανωμένη προπαγάνδα. Βεβαίως, όπως είπα την Παρασκευή στο Συμβούλιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όταν υπάρχουν συγκεκριμένες καταγγελίες με υλικό, είναι αυτονόητο ότι οι ελληνικές αρχές θα διερευνήσουν οποιαδήποτε συγκεκριμένη κατηγορία υπάρχει. Ο έλεγχος της Κυβέρνησης, όπως ξέρετε, γίνεται από την ανεξάρτητη δικαιοσύνη, γίνεται από τις ανεξάρτητες αρχές και αυτό στη χώρα μας λειτουργεί αποτελεσματικά και ορθά.
Σας απάντησα, λοιπόν, πολύ συγκεκριμένα στην ερώτησή σας. Δέχομαι ότι μπορεί να μη σας αρέσει η απάντησή μου. Από εκεί και πέρα, η Κυβέρνηση θα συνεχίσει να κάνει αυτό που πρέπει να κάνει: να προστατεύει το Σύνταγμα και το γενικό συμφέρον του ελληνικού λαού.
Σας ευχαριστώ».
H ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΤΟΥ ΜέΡΑ25 ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΗΣ ΕΠΕΡΩΤΗΣΗΣ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ
Η ανακοίνωση του του βουλευτή του ΜέΡΑ25, Κρίτωνα Αρσένη, σχετικά με τη συζήτηση της επερώτησής του στη Βουλή, έχει ως εξής:
«Επιβεβαίωσε την εξαφάνιση των 25 προσφύγων που είχαν φτάσει στο Βασιλίτσι Μεσσηνίας, ο υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου κ. Μηταράκης, απαντώντας στην επίκαιρη ερώτηση του βουλευτή Β2 Δυτικής Αθήνας του ΜέΡΑ25 κ. Κρίτωνα Αρσένη. Ο υπουργός στην πρωτολογία του δήλωσε ότι δεν είναι ενήμερος για το τι έχει γίνει με τους 25 πρόσφυγες, προκαλώντας την έντονη αντίδραση του βουλευτή κ. Αρσένη, γεγονός που υποχρέωσε τον κ. Μηταράκη να επιβεβαιώσει ότι οι 25 πρόσφυγες για την ελληνική κυβέρνηση δεν έφτασαν ποτέ.
Θυμίζουμε ότι οι 25 πρόσφυγες που φτάσανε στο Βασιλίτσι Μεσσηνίας, αφού δέχτηκαν τη βοήθεια των κατοίκων, στη συνέχεια επιβιβάστηκαν σε αυτοκίνητα του Λιμενικού και μετά εξαφανίστηκαν! Για το θέμα αυτό, υπάρχουν άρθρα στην σελίδα της ΕΡΤ με φωτογραφίες των ίδιων των μεταναστών. Και όμως, το Λιμενικό συνεχίζει να λέει, όπως επιβεβαίωσε και ο υπουργός σήμερα, ότι ποτέ δεν αφίχθησαν στην Ελλάδα. Ο κ. Μηταράκης υπονόησε επίσης ότι μόνοι τους έφυγαν και συνέχισαν το ταξίδι τους για άλλη χώρα, την ίδια στιγμή που 85 πρόσφυγες στην Φολέγανδρο, 25 στην Σάμο, 23 στην Λέσβο έφτασαν στα ελληνικά νησιά και στη συνέχεια εξαφανίστηκαν και αυτοί, ενώ οι 25 αιτούντες ασύλου που προσπάθησαν να φτάσουν στην Κω, εκδιώχθηκαν από την Ελληνική ακτοφυλακή με αποτέλεσμα να συλληφθούν αργότερα στην Τουρκία. Συνολικά τέσσερις χιλιάδες πρόσφυγες φαίνεται να έχουν καταγραφεί με βάση τα στοιχεία του Λιμενικού ότι αφίχθησαν στην Ελλάδα, χωρίς όμως να μπορούν να εντοπιστούν πουθενά στα κέντρα φιλοξενίας προσφύγων ή σε άλλες δομές.
Στο τέλος της συζήτησης, ο κ. Αρσένης ρώτησε χαρακτηριστικά τον κ. Μηταράκη: “Έχετε αίσθηση του τι κάνετε αυτή τη στιγμή; Εκπαιδεύετε τα σώματα ασφαλείας στην παραβίαση του συντάγματος και των νόμων της χώρας; Eκπαιδεύετε τα σώματα ασφαλείας στο να εξαφανίζουν αυτή τη στιγμή ανθρώπους; Ξέρετε τι προηγούμενο δημιουργεί αυτό για τη χώρα μας, πέρα από την παραβίαση του Διεθνούς Δικαίου, πέρα από την παραβίαση της Διεθνούς νομιμότητας; Ωθείτε να εκπαιδεύονται τα σώματα ασφαλείας στο να νιώθουν νομιμοποίηση στο να κάνουν έκνομες ενέργειες. Σήμερα είναι αυτοί οι πρόσφυγες, αύριο ποιος θα εξαφανίζεται σε αυτή τη χώρα;”».
